фантастика

[clayrat]

+ Вот что интересно - если ум есть психическое "животное", есть ли у него своя естественная информационная смерть, или его существование убийством обрывает биологическая смерть носителя (аналогично насильственному убийству тела через физическое разъятие)? Должна быть, ведь навряд ли каждый из умов есть отдельная психосфера, они все конечны и связаны.

Тогда каков срок жизни ума; сопоставим ли он независимо с биологическими пределами, или строго ими определен? Иными словами, насколько тесно мы связаны с телом? 19-20й века пожалуй, выработали тут некоторую оптимистическую уверенность в невероятных резервах и способностях ума - сейчас же кажется, поменялся масштаб обозрения (в том числе, благодаря ускорению процессов),  да и само отношение к проблеме, считая и эмоциональное. Я сам во многом исхожу из механистичности ума, но я вынужден упрощать и давать неполные метафоры; кажется, в этой серой пропасти между моделью и реальностью водятся те еще неразгаданности.

+ Между музыкой и речью есть такая общая характеристика - это потоки, и потоки медленные, ведь большую часть информационного канала отъедает зрение. Звук, однако, оказывает немалое влияние на поведение - вспомните свою реакцию на резкие шумы. Т.е., звук больше упрощает, сжимает информацию - он вызывает более парадоксальные реакции. Кроме того, пониженная скорость обработки заставляет адресата уделять больше внимания сложным конструкциям, чтобы не растерять детали в памяти.

+ Ни один "объект", наблюдаемый нами в "реальности" таковым не является, а распадается на колебания - во времени (чередой разнонаправленных событий), пространстве (вероятностной решеткой пустот) и восприятии (дихотомиями фон-фигура, я-другое и т.п.). Практически в любом месте реальности можно начинать "копать", и продолжать в том же духе если не бесконечно, то достаточно долго.

Comments

[hypnotrout.livejournal.com]

а если рассматривать человеческое тело (да и любое тело, в том числе любое физическое) как среду обитания для подобного животного. в таком случае вполне возможна "миграция" а-ля выход на сушу.

кроме того можно сделать предположение, что в случае контакта с инопланетным разумом взаимопонимание никогда не будет достигнуто, так как это потребовало бы тесного контакта двух групп "животных" из различных сред обитания - а опыт показывает, что это недостижимо :)

[clayrat.livejournal.com]

тут вопрос упирается в "достаточность" животной метафоры, ну и в "плотность" ума.

[illiuzija.livejournal.com]

отвечу твоей же фразой, написанной на сообществе автостопа, по которой и вышла на твой днев:

"ааа жесть"

[clayrat.livejournal.com]

NICE TRY!

[illiuzija.livejournal.com]

да, однако, подобного рода пост не для сегодня.
уж больно сильно голову с утра забила разного рода "умными" проблемами.

[clayrat.livejournal.com]

спокуха: мой жж никуда не денется =D

[illiuzija.livejournal.com]

мгм. пожалуй сегодня можно и полюбопытствовать))

[clayrat.livejournal.com]

дерзайте, комменты мне почтой ходят исправно =)

[illiuzija.livejournal.com]

сорри за спам))
однако, вероятно, что это и есть та самая цена (в данном случае), которую надо платить за все хорошее. например за мои комменты ыы))

почитала данный пост и подумала о том, что написан он слегка сумбурно. хотелось бы лучше понять ваши мысли. возможно, стоит еще немного отредактировать его?
а мысли, безусловно интересные.

[clayrat.livejournal.com]

почему сразу спам, вы ж ничего не продаете и не рекламируете =D

я этот жж рассматриваю как черновик, эскизник, пометки для себя будущего: комментов по существу редко кто пишет, вот мысли и остаются неразвитыми. степень сумбурности в последнее время, кстати, резко понизилась - раньше тут вообще был сплошной шизоидный карнавал.

[illiuzija.livejournal.com]

таки-развиваетесь! молодца! труд, вложенный в себя, всегда окупается с лихвой :)

однако с другой стороны не стоит занижать планку.
вот вы пишите: "комментов по существу редко кто пишет, вот мысли и остаются неразвитыми". следовательно, вы все же нацелены на аудиторию, несмотря на то что пишите "пометки для себя будущего", т.е. вам важно мнение окружающих. и коли такового нет, или его немного (пример: малое количество комментов), то и вы, стало быть, уже не так активно развиваетесь, поскольку больше ленитесь и считаете, что у вас нет стимула для более "качественного" выражения своих мыслей посредством написания их на жж.

о загнула)

[clayrat.livejournal.com]

спасибо на добром слове =)

вы не то чтобы загнули, а просто развернуто переформулировали мой ответ. никаких планок я не занижаю: фидбэк со стороны является не только стимулом, но и одновременно строительным материалом, особенно, если дело касается текстов. полемику же с самим собой я прекрасно могу вести внутри своего черепа =D

[illiuzija.livejournal.com]

ну значит, я правильно вас поняла)

[clayrat.livejournal.com]

это радует =D
приходите (если вы в Минске), кстати, нас послушать завтра в 18 на Козлова ;)

[clayrat.livejournal.com]

собственно, я это все к тому, что сказать-то "пиши лучше" легко, а как мне понять, что для вас "лучше"? задавайте наводящие вопросы =D

[illiuzija.livejournal.com]

благодарствую за приглашение,
однако, не в Минске я)

[illiuzija.livejournal.com]

тоже правда)
ну к примеру, вы пишите: "...или его существование убийством обрывает биологическая смерть носителя ...". судя из вашей логики, мне представляется уместней написать вместо слова "ум" слово "мозг". ибо еще не факт, что ум умирает вместе с его носителем (т.е с физическим телом человека) (или же здесь под "носителем" ума вы подразумеваете сам орган мозг?) однако, думаю, вы имели ввиду тело человека, исходя из следующей реплики "(аналогично насильственному убийству тела через физическое разъятие)".

вот. читаешь и все варианты того, "что хотел сказать автор" перебираешь. это конечно очень интересно и увлекательно, но только если есть много свободного времени и соответствующее настроение :-P

[clayrat.livejournal.com]

я рассматриваю ум как некий информационный объект, вместилищем (или якорем в физической реальности) которого, верно, служит орган мозг (вообще говоря, как минимум, вся нервная система). вопрос о загробном существовании ума я пока не вижу способа обсуждать, это дело личной веры каждого.

меня тут интересовало, может ли сложиться такая ситуация, что человек еще жив и функционален (благодаря каким-то, скажем, лекарствам, продлевающим срок жизни), а его разум уже не может функционировать, т.к. "истек" его срок службы - забита память, старые стереотипы уже не сходятся с реальностью и т.п.?

[illiuzija.livejournal.com]

мгм. интересная тема)
у меня нет особых фактологических примеров, а мое личное мнение таково, что даже, если память забита чем бы-то ни было, то ее всегда можно "почистить". зависит от того, кто чистит. это как уборка в комнате - мусор укрыл пол, пыль килограммами лежит на подоконнике, мох растет на стенах - ужас! катастрофа! - но человек способен вынести мусор, расчистить пол, избавиться от мха и т.д.


что касательно "может ли сложиться такая ситуация, что человек еще жив и функционален (благодаря каким-то, скажем, лекарствам, продлевающим срок жизни), а его разум уже не может функционировать,", то ведь нам знакомо такое эээ, явление (?) как кома - когда человеческий организм поддерживается некими препаратами-аппаратами, а мозг вроде жив, а значит, и ум имеет вместилище и может действовать... ведь врачи не могут сказать достоверно, что мозг в отключке, или в состоянии комы человек не думает. другое дело, что когда он из нее выходит, он уже может не помнить того, о чем думал, или же о том, какие другие функции ума он выполнял.

мне кажется, что это вопрос очень близок к вопросам философского плана. тут надо и мыслить философскими категориями.

[clayrat.livejournal.com]

а если на стенах не мох, а фотографии любимых детей, внуков и романтических пикников? если в прихожей некуда протиснуться из-за любимого пианино, а балкон завален сувенирами из Алжира и Тайланда?

про людей-овощей мне известно, от этого факта (в том числе) я и отталкивался. но это все же "насильственное", а можно ли дойти до некоего подобия сего состояния естественным образом, "дожиться"?

про философию - уж не знаю. вопрос то более биологический, чем онтологический.

[illiuzija.livejournal.com]

1) на счет фотографий любимых и проч. рода вещей Будда говорил: от прошлого надо избавляться, пусть оно и было хорошим. Даже хорошие воспоминания - это груз.

2) а что есть разум? что значит "разум уже не может функционировать"?
для начала стоит ответить на эти вопросы, а они не так просты.

[clayrat.livejournal.com]

будда буддой, но груз бывает полезным. кроме воспоминаний есть еще опыт и привычки. да и как, вообще говоря, избавиться от них? перезаписать чем-то другим поверху? но место от этого не освободится. лоботомия?

за разум я принимаю открытую систему, "выстроенную" из информации. очень вероятно, что эта система живая, причем живая отдельно от живости организма-носителя (т.е., находящаяся с ним в симбиозе). разум прекращает функционировать - значит исчезают/перестают функционировать (по отдельности или в некоторой совокупности) воля, мышление, речь, память, восприятие и более базовые компоненты.

[illiuzija.livejournal.com]

опыт не может быть грузом. грузом могут быть чувства, которые сопровождали этот опыт. а как избавиться от привычек или от груза - это настолько обширная, непростая и требующая много времени тема, что сегодня я не успею высказаться по ней.
мне пора.

а вы пока сами подумайте, и выскажите свое мнение: как можно избавиться от груза? - мне будет интересно почитать)

спасибо за беседу

[clayrat.livejournal.com]

физиологически разницы никакой нет - любые данные хранятся в виде нейронных связей. стирание информации из системы называется эманацией - думаю, что этот процесс волей контролировать нельзя - можно только дождаться забывания или пережить химическое/механическое вмешательство.

видите ли, я считаю, что разум в большей части "выстроен" из сложным образом скомпонованных обрывков воспоминаний (того, что вы пренебрежительно зовете "грузом"), и этот базовый слой в том или ином виде принципиально неустраним, если только вы хотите сохранить перекатывающие его волны высших психических функций. максимум, что можно - это заменить те вспышки воспоминаний на эти, но эта игра, по моему мнению, не стоит свеч.

[illiuzija.livejournal.com]

уф, удалила все входящие из жж в своей эл.почте, и думала, что потерялась. ан нет! фраза "ааа жесть" - снова вывела меня сюда :)

думаю, мы немного расходимся в определении понятия "груз".
и думаю, что процесс так называемого "стирания" груза волей контролировать можно. :-р

конечно, вы вправе не согласиться - и это ваше мнение.
тема настолько сложна, что я не обижусь, если на мое желание не доказывать вам свою точку зрения, вы сочтете меня слишком слабо подготовленной в плане фактического материала, ведь он для меня большой разницы не играет)